Kutya bélflóra helyreállítása: miért fontos a bélmikrobiom?

Hallgasd vagy nézd kedvenc platformjaidon

 

A mai adásunkban ismét a PetChef receptek megalkotója, a Család utcai rendelő vezető állatorvosa, Dr. Varga József a vendégünk. Ezúttal a kutyák bélmikrobiomjáról beszélgetünk: mi is pontosan ez és miért olyan fontos az egészség szempontjából.

Intro

[00:00:00.17] 

Ez itt a KutyaDolog podcast. Adásaink során állatorvosokkal, kutya trénerekkel, szakértőkkel, kutyatáplálkozási tanácsadókkal és más gazdikkal olyan témákról beszélgetek, amik gazdiként titeket is érintenek. Sziasztok Gazdik! Tímár Márti vagyok és Süti kutyusommal már 3 éve erősítjük a PetChef csapatát. Te is a legjobbat akarod a kutyusodnak? Akkor ez a podcast neked szól! Kövessetek minket a YouTubeon, a Spotifyon és az Apple Podcasten is! A KutyaDolog podcast nem jöhetett volna létre a PetChef nélkül. A mai adásunkban ismét a PetChef receptek megalkotója, a Család utcai rendelő vezető állatorvosa, vagyis Dr. Varga József lesz a vendégünk. A doktor úrral a bélmikrobiom szerepéről, fontosságáról, illetve a felborult bélmikrobiom helyreállításáról fogunk beszélgetni.

[00:00:46.07] 

Szia! Nagyon szépen köszönöm, hogy ismét itt vagy velünk a KutyaDolog podcastben!

[00:00:50.07] 

Üdvözöllek szeretettel! Részemről a szerencse, hogy eljöhettem.

Mi az a bélmikrobiom?

[00:00:53.20] 

Az emberekhez hasonlóan a kutyusoknak is kiegyensúlyozott bélmikrobiomra van szükségük. Kezdjük az elején ezt az egész témát. Mit is jelent az, hogy bélmikrobiom, és miben segíti ez a kutyusoknak az életét?

[00:01:05.11] 

Paránylények, baktériumok, főleg vírusok és gombák is előfordulnak. Ezeknek az összessége, amelyek a bélben helyet foglalnak, de nemcsak a bélben, hanem az egész szervezetünkben, egy ökoszisztémát alkot. Ez furcsán hangzik, de az a mi génállományunk töredéke ahhoz képest, amelyik… Amennyi génállomány velünk együtt él és együtt dolgozik, és a szervezetünkben található, embernél talán 360-szoros, kutyánál kb. hasonló lehet. Mondjuk kistestű és nagytestű kutyákat máshogy számolunk. Borzasztó mennyiségű egyéb lakója van a szervezetünknek, akik nélkül nem tudnánk létezni.Ez most már egyre erőteljesebben bizonyított, de ellenben nagyon érdekes téma, nagyon új téma, kevéssé kutatott téma, és biztosat nehéz mondani. Lehet, hogy egy-két év múlva, de lehet, hogy egy hónap múlva elhívtok, és teljesen mást fogok mondani, mert a tudomány jelenlegi állása ezt mondja. Később azt fogják mondani… Ebben a kutatásban én is aktívan igyekszem részt venni, mert nagyon érdekel engem az, hogy az eledelt, az etetést a múltban gyökerező módon szeretnénk az állat számára felkínálni, mert erre adaptálódott a szervezete és a bélmikrobiom is.Az egy dolog, de szeretem pontosan, tudományos alapon is kikutatni, és szeretem be is bizonyítani.

[00:02:35.03] 

Ezért a bélben lévő baktériumok jellegét, ott lévő baktériumokat kutatgatjuk, folyamatosan vizsgálgatjuk, és a mi rendelőnkben is ezzel kapcsolatban dolgozunk, és olyan eszméletlenül érdekes dolgokkal kerülünk szembe nap mint nap, amit nem is gondoltunk volna. Annyit érdemes tudni, hogy körülbelül 3, 4, de akár 5 ezer faj is előfordulhat a bélmikrobiomban, aminek az összessége eszméletlenül nagy, és ezek együtt dolgoznak, együttműködnek… ezért az együttműködésnek a jellegével kapcsolatban.Még semmiféle komoly, teljes együttműködési hálózatrendszerről fogalmunk sincs, de azt tudjuk, hogy ezek együttműködnek egymással is, és a mi szervezetünkkel is. Ez nagyon fontos. Olyan fontos dolgokat, mint vitaminokat és olyan esszenciális anyagokat készítenek a szervezetünk számára, ami nélkül nem létezhetne, nem létezhetne az életünk. És nem hiába.Most már, ahogy a kutatás zajlik, egyre több érdekes dolog, mint az agy–bél tengely, vagy bél–máj tengely, illetve bél–ai tengely, meg stb. Ilyen dolgokat fektetnek le a kutatók, amik mára a többszörösen létrehozott kutatási eredmények és azok leellenőrzése során bizonyos dolgokról már kimondhatók. És ezekről már akár a publikus, könnyen elérhető, mindenki számára is jól olvasható irodalomból, ismeretterjesztő művekből is információkat szerezhetünk.

[00:04:23.17] 

És ez már egy viszonylag érdekes, kikutatottabb téma. De itt is olyan fehér foltok vannak az emberiség számára, annyira átgondolni való dolgok vannak. Egy olyan rendszerbe nyúlt bele a tudomány, aminek a vége nem tudjuk, hol van, de az tudnivaló, hogy a bélmikrobiomra az élethez alapvetően szükségünk van, és ezt a bélmikrobiomot, valamint annak a rendszernek a működését alapvetően befolyásolja a bevitt eledel és élelmiszerforrás.

[00:04:58.20] 

Ha a beszélgetés során azt a kifejezést használjuk, hogy bélmikrobiom, vagy azt, hogy bélflóra vagy bélbaktériumok, akkor ez ugyanazt jelenti? Ezek szinonimák?

[00:05:08.01] 

Ilyen szempontból igen, ezek nagyjából szinonim fogalmak. Azt tudni érdemes, hogy azért nem csak baktérium van otthon, van ott bizony gomba is. És van vírus is. Nagyon érdekes dolog, hogy nagy mennyiségben vírust is tartalmazhat. Pont az egyik kutatott témánk. Egy speciális vírusnak a jelenlétét mutatta ki egy alapvetően teljesen egészséges kutyusban, és ebben a vírus az tud súlyos betegségeket is okozni, de nagyon nagy mennyiségben találtuk, és mégis teljesen egészséges volt a kutya.

[00:05:44.04] 

Igaz az egyébként, hogy az emberek bélbaktériumai sok hasonlóságot mutatnak a kutyusok bélbaktériumaival? És ha igen, akkor ennek egyébként mi az oka?

[00:05:53.03] 

Teljesen igaz, és ez is egy alap arra, hogy a mi étkezésünk ennek a szinonimája. Egy kicsit a velünk sok ezer éve együtt élő kutyáknak az étkezéssel… tehát ezt is egy tudományos megtámogatásának ki merem mondani, hogy az ennivalója a kutyának hasonló lehet, mint a mi ennivalónk, és nem obligát húsevő. A kutya tehát csak húst kell, meg nyers húst kell, meg nem. A bélmikrobiom hasonlóság már feltételezi azt, hogy a bevitt eledelnek is azért hasonlónak kell lennie, mert a bélmikrobiom az nem más, mint az eledelen való meg… Ez egy kompenzalizmus megosztás, a bevitt tennivalónk. A bélmikrobiom is részesedik belőle, és ezeken változtat. Statokon dolgozik, eszegeti az egyik baktériumot, megeszi, megesz valamit, persze egy kicsit máshogy. Így jobban érthető, amit megesz a másik. Az az egyiknek a maradékát fogyasztja, vagy ami az egyik baktériumból kikerül, az egy alapvető eledel a másik baktérium számára. És hasonlóképpen az elkészített anyagok azok nem csak a baktériumok számára. A szervezet, az anya szervezet számára is fontosak. Például B12-vitamin… páciensünk beteg cica, kikerült a teljes vastagbelet.

[00:07:25.13] 

Nem volt tisztességes odafigyelés, hogy ilyen esetben a vastagbélben rengeteg fontos anyag keletkezik. Ha ezeket nem pótoljuk, ebből baj lehet. Hát lett is például a B12-vitamin hiánya. Ez egy kiragadott dolog, mert egyébként egyéb epilepsziája is volt, tehát ez alakult ki. Mondjuk valószínűleg azt mondjuk, a Béla-tengely valamiért nem működött jól, de maradjunk a B12-nél. Olyan vérszegény volt a cica, hogy nem tudtunk szinte vele semmit kezdeni. Két vérátömlesztés és utána B12-pótlással rendbe tudtuk hozni ezt a jószágot. Ez is egy egyértelmű jel arra, hogy ha kisöpörnénk a belünkből valahogyan a baktériumokat, amit persze azért nem nagyon lehet egyszerű módszerrel megoldani, a szervezetünk hosszú távon nem működőképes.

Milyen élőlények alkotják a bélmikrobiomot?

[00:08:14.07] 

Említetted, hogy a bélmikrobiomot gombák, vírusok, baktériumok alkotják. Viszont mesélj kérlek egy kicsit arról, hogy miért fontos a sokszínűségük.

[00:08:24.03] 

Ez egy hálózat, ez egy rendszer, egy hálózat. A rendszernek a működése annál stabilabb, minél több alkotója van, mert az alkotók között minél több kapcsolat jön létre. Ez a kapcsolat… ez egy hasonló. Egy nagyon egyszerű, kiragadott példából el lehet mondani, hogy van mondjuk öt fa. Ezek egyformák. Abszolút egyformák. Jön valami rovar, vagy jön valami ágens, akár jön egy erős hideg. Virágzik a fa. És jön egy jó csúnya hideg. Valamikor tavasszal egyszerre virágzik, lefagy az összes. Vége. Nem lesz termés. Vagy jön egy kórokozó, megrágja egy bogár, és az a bogár nekiáll, és az összeset egyszerre ledobja. Ha a sokszínűség több fajból áll, akkor az adott kórokozó vagy az adott ágens nem tudja az összeset megtámadni. Ezáltal maradnak életképes és működőképes egyedek, akik képesek újrahálózatot alakítani, és tovább élni és működni. Ez egy nagyon egyszerű, kiragadott példa. Ezt kell sokszorosítani, többszörös hatványra emelni, mert nem csak a jelenlétről van szó, hanem az adott különféle anyagok előállításáról is meséltem. Az egyik anyagot az egyik baktérium előállítja, a másik annak tovább használója vagy eledele, stb., stb.

[00:09:50.07] 

És itt elképzelhetjük, hogy ezek a borzasztó bonyolult kapcsolatrendszerek milyen magas szinten vannak kialakulva, és nem kialakítva, hanem ez kialakult. Ez egy evolúciós rendszer. A bélmikrobiomnak is egy nagyon komoly evolúciós rendszere van, ami rövidtávon is azért működik, mert változik az egyedi szervezetben. De nem szabad elfelejtenünk azt, hogy ez a múltban gyökerező… igen, nagyon hosszú időre tekint vissza, és ez az evolúciós rendszer produktuma a sokféleség. És itt halljuk mindenhol a világban, hogy a sokféleség sérülése az adott populációk tragédiája. Hát nézzünk körül a világban, mit tettünk emberek… tönkretettük az élőhelyeknek egy nagyon nagy részét, és utána meg elvárjuk azt, hogy ugyanazt az ökológiai szolgáltatást kapjuk, és vegyük el a Földtől, amit eddig, és még akár fokozzuk is, mert a fejlődést toljuk tovább, és egyre, egyre több mindent követelünk. Na, hasonlóan a szervezet… ha nem vigyázunk a sokféleségre, és nem figyelünk arra, hogy a megfelelő alapanyagot biztosítsuk a szervezet számára, majd tisztességesen etessük a kutyánkat, akkor ne várjuk azt, hogy egészséges legyen. Egyre súlyosabb, egyre érdekesebb, egyre többféle etetési problémára visszavezethető beteg állattal kínlódunk, amik olyan fejvakarást okoznak, hogy szégyen-gyalázat!

[00:11:23.15] 

Sokszor kénytelen vagyunk kudarcot vallani, még úgy is, hogy összedugjuk bőven. Kollégák, akik igen, nálam sokkal rátermettebbek bőrgyógyászatban, bizonyos dolgokban sokkal okosabbak is. Összedugjuk a fejünket, mert egy egyetemi kutató az adott területén olyan tudós munkát végez, amit nagyon, nagyon sok mindent ki lehet kérni, információt, és ki is kell. Az ember minden nap tanul valamit, de még így is látom, hogy nem minden jószágot tudunk megmenteni, és nagyon gyanús. Nagyon sok esetben az eleségproblémára vezethető vissza ez a megbetegedés, vagy legalábbis ez képezi alapját az adott kór kialakulásának.

[00:12:06.10] 

Itt említetted az etetésnek a fontosságát. Mik azok a konkrét tényezők, amelyek befolyásolhatják a mikrobiom kialakulását? Mondjuk már egy kölyök kutyus esetében is.

[00:12:16.13] 

Újra előhúzkodom az állandó vesszőparipámat. A múltban gyökerező típusú, hagyományokon alapuló étkeztetés a bélmikrobiom kialakítására, illetve a bélmikrobiom visszaalakítása során mindenféleképpen a kevés húst tartalmazó, sok körettel rendelkező, rostot is megfelelő mennyiségben tartalmazó… mert ez a baktériumok száraz számára szükséges. Ez az alapvető táplálkozási elv, és ehhez nyúlok vissza, és nagyon, nagyon sok újra meg újra lezajló, adott, meggyógyult betegnek az esetét licitálva. Ez a megoldás. Ez egy helyes út. Nem mondhatom azt, hogy csak ez a helyes és csak ez a működőképes, de ez működik.

Hogyan véd a kiegyensúlyozott bélflóra a kórokozókkal szemben?

[00:13:03.23] 

És hogyan védi meg a kórokozókkal szemben egy kutyust a kiegyensúlyozott bélflóra? Milyen szerepe van ennek?

[00:13:10.01] 

Az adott kórokozó nem talál helyet, nem talál ennivalót, nem talál támadási felületet egy jól kialakított mikrobiális rendszerben. Természetesen ezért az immunrendszer is felel, mert a bélben lévő bélmikrobiom nem csak ott van és nem csinál semmit, hanem bizony az immunrendszer ezzel egy igen komoly egyensúlyi rendszert alakít ki. Tehát a saját bélmikrobiom-alkotóink is tudnak patológiás problémát, tudnak betegséget okozni, de az immunrendszerünk folyamatosan figyel és működik. Azokat, akiket az immunrendszer már jól ismer, értelemszerűen azokkal már jól tud együtt dolgozni, de ha új, betegséget okozó baktérium vagy vírus kerül be, azok először a bélmikrobiom-alkotókkal találkoznak, és sokszor ezek kilökik maguk közül és legyőzik már a bekerülésnél. Természetesen vannak úgynevezett obligát patogének, például egy lépfene-baktériumot nem lehet megúszni, tehát az immunrendszer nagy valószínűséggel nem fogja tudni útját állni. De ez egy olyan ritka, különleges betegség, hogy szerencsére nem tudunk erről nap mint nap beszélni, és nem is látunk. De ez egy jó, előhúzott példa, ami úgyis betegséget fog okozni, de egy egyéb, kevésbé patogén, kevésbé erőteljesen betegítő kórokozó bejutásánál az immunrendszer és a bél bakteriális, bélmikrobiom-rendszer közös együttműködése az, hogy ez le lesz győzve.

[00:14:46.22] 

Tehát akkor kijelenthetjük akár azt, hogy a mikrobiom helyreállításával befolyásolhatjuk a kutyusunk egészségét, vagy akár a gyógyulásának folyamatát is.

[00:14:57.03] 

Természetesen egy egészséges szervezet megköveteli, vagy részét kell képeznie egy egészséges, működő bélmikrobiomnak. Ez így megfordítva is igaz, és így talán jobban is érthető.

[00:15:09.16] 

És milyen hosszútávú előnyökkel jár a kutyus számára, hogyha stabil bélflórája van?

[00:15:14.06] 

Hosszútávú egészség.

A bélmikrobiom kapcsolata a testtel

[00:15:15.15] 

Most beszélgettünk itt már arról, hogy milyen problémákat okozhat adott esetben a bélflóra felborulása, viszont egy picit a különböző, a testnek a különböző területeinek az összekapcsolódásáról szeretnék egy kicsit részletesebben kérdezni. Hogyan kapcsolódik a bélmikrobiom a kutyus szőrének és bőrének az egészségéhez?

[00:15:38.11] 

Nagyon sok szinten, nagyon sok módon lehet erről mesélni. Egyébként egy egyszerű, kiragadott példa: az immunrendszernek nem kell harcolni a bélben lévő bélbaktériumok vagy a nem odavaló baktériumok által okozott allergiás probléma ellen. Akkor az immunrendszer nincs túlterhelve, nincs leterhelve, nincs félrevezetve. Akkor az immunrendszer stabilabban tud működni egy külső allergének támadása ellen, vagy támadás esetén például az adott pollen-terhelést is sokkal jobban tudja elviselni, vagy sokkal jobban működik az immunrendszer, ha éppen nincsen megterhelve egy másik irányból. Ez egy nagyon egyszerű, kiragadott példa, de ez nem feltétlenül így van, mert az immunrendszer és a belünkben lévő baktériumrendszer működése is rendkívül bonyolult. De körülbelül ez egy jól érthető példa: ha nincs túlterhelve, és itt meg van kímélve az immunrendszer működése, akkor ott is jobban tud teljesíteni.

[00:16:39.04] 

Tehát összefügg minden mindennel.

[00:16:40.23] 

Lényegében igen. Egy egérkísérletet azért elmondok, mert ez is az. A bonyolultságát és a nehezen érthetőségét, de a szépségét és a csodálatosságát fejezi ki annak, hogy a bélmikrobiom milyen működést tud és mire képes. Egérkísérletet végeztek: félős egereket szelektáltak, illetve kedves, aranyos egereket szelektáltak. Ezeket lehet szelektálni. Ez egy viselkedési szelekció: a félős egerek, amikor tesszük a kezünket, elszaladnak. A kedves, aranyos egerek odajönnek. Ezt szelekcióval hozták létre, azokat szaporították, a hasonlót a hasonlóval szaporították, és így létrejött két populáció. Ennek a két populációnak a bélmikrobiomját lényegében kicserélték. Most lényegtelen, hogy milyen módon cserélték a bélbaktériumokat, áttették innen oda, onnan ide. Ennek megvan a módja. És bizony a viselkedés és ez a viselkedési tulajdonság átfordult. Természetesen nem 100%-osan, de egy jelentős, detektálható részben átfordult; nem lett homogén az addig homogén két populáció. Gondolkozz! Elgondolkodtató, hogy akkor hova is vezethet a bélmikrobiommal való foglalkozás, és miért érdemes ezzel is foglalkozni, és miért érdemes a stabilitását, a bélmikrobiom stabilitását bevenni az étkeztetésbe és a helyes etetési rendszerbe?

[00:18:12.08] 

És ezt igen erősen figyelembe venni.

[00:18:15.01] 

Hogyan befolyásolja a mikrobiom állapota a kutyusok energiaszintjét és vitalitását? A választ megtudhatjátok a PetChef etetési tippje után.

[00:18:25.24] 

A bélmikrobiomnak, az egészségi állapotnak, és ennek a hálózatos rendszernek a jó működése alapvető ezekben a kérdésekben is. Az előbbiekből nagyjából érthető volt, hogy az immunrendszer működése, a szervezet bizonyos anyagainak a létrehozása – B12 vitamin, sorolhatnám – mind-mind esszenciális és fontos anyag, amit a bélmikrobiom gyárt. Ezeknek az együttműködése mind-mind feltételezi, hogy a szervezet jól működjön.

[00:18:59.22] 

Most, hogy már igazándiból beszélgettünk arról, hogy mennyi összefüggés van a bélmikrobiom és a kutyus szervezetének egyéb pontjai között, attól még felteszem ezt a kérdést: van-e összefüggés a kutyusok bélmikrobiomjának állapota, illetve az egészséges testsúly között? Befolyásolhatja-e egyébként az egyik a másikat?

[00:19:19.15] 

Igen, de ezt emberekben jól ki van kutatva; kutyáknál még kevésbé, de ez a szinonim rendszer nagyon nagy valószínűséggel kivetül a kutyákra is. Már csak azért is, mert elég nagy százalékban hasonló a bélmikrobiom az embernek és az együtt élő kutyával. De ez el is képzelhető, mert az bejön az ágyba, ott eszik, mi is ott eszünk. Hát pusztítva… Tehát ez érthető, hogy kb. hasonló, ezáltal az eledel is hasonló. Sok ezer éven át még hasonló is volt, amit most szeretnénk elérni, hogy abszolút hasonló legyen. Innentől fogva ez egyértelmű. Az, hogy az elhízásos problémák a bélmikrobiológiai működés fontos alapjai, azok nemcsak emberben, hanem kutyában is előfordulnak. Természetesen ez is egy lényeges dolog.

[00:20:15.20] 

És milyen kapcsolat van az agy és a belek között? A bélműködés befolyásolhatja-e egyébként az agyi funkciókat egy kutyus esetében például?

[00:20:25.18] 

Befolyásolhatja. Hasonlóképpen, mint az embernél, a bél–agy tengely azért viszonylag jól kikutatott. Itt beszéltünk most erről az egérkísérletről. Termelnek bőven, bőségesen olyan anyagokat, például szerotonint vagy gamma-aminovajsavat, és sorolhatnám az olyan anyagokat, amik hatnak az idegrendszer működésére. Termelnek baktériumok ilyeneket, befolyásolhatjuk a nyugodtságot vagy a viselkedési elemeket. A bélmikrobiom működésének szabályozása kutatási téma. Biztosat nehéz mondani, de a feltett kérdésre a válasz: igen, és egyre inkább igen. Igen, ez lesz a válasz, ahogy kutatunk, ahogy a tudásunk szélesebb lesz, ez befolyásolható lesz, és ez egy feltett új, és egy feltett figyelmeztető jel, hogy ebbe való belepiszkáláshoz nagyon nagy valószínűséggel, és biztosra inkább ki kell mondani: biztosra veszem, hogy sokkal több információra van szükségünk. Tehát ne legyen megint egy olyan téma a világban, amit mikrotudással azt hisszük, nagy okosan, hogy ehhez értünk, miközben a töredékéhez is alig értünk, és elkezdünk ebbe belepiszkálni. Ezt a témát mindig alázattal, okosan és helyesen kell kezelni, és így kell hozzányúlni ezekhez a dolgokhoz. A válasz az, hogy a kutatói berkekben és a nagy egyetemek kutatói között, és azoknak a páncélszekrényeiben is, az információk között biztosan már egész komoly, elvágólagos, kikutatott és bizonyított, visszajuttatott és vissza bizonyított tények vannak.

[00:22:21.16] 

Ehhez még mi nem férünk hozzá. Szürke egérkék, kisemberek, de azt kell mondani, hogy igen. Nagyon-nagyon nyitott a téma, és a jelentős kapcsolatok, ezeknek egy jó része már bizonyított és tényszerűen is létezik.

Bélmikrobiom egyensúly felborulása

[00:22:39.15] 

Gazdiként honnan tudhatom, hogy felborult a kutyusom bélmikrobiomjának egyensúlya? Milyen tünetei vannak ennek?

[00:22:46.04] 

A bélre, gyomorra jellemző alaptünetek a hányás, hasmenés, fehér habos hányás, öklendezés, flatuláció, böfögés, bélcsikorgás, nyekergés, felerősödött bélhangok – pont hasonlóak, mint egy alap gyomor-bélrendszeri megbetegedés esetén –, vagy a bélsár hirtelen megváltozása, annak nyákos volta. Pontosan ugyanazok a tünetei, mint egy gyomor- és bélgyulladásnak, csak ennek van egy jellegzetes, fontos információtartalma: ezt azért az állatorvosnak kell átgondolni, kimondani, sokszor kimutatni, hogy itt felborulás van. És ez már egy fontos dolog: ha ez krónikusan is rendszeresen előfordul, akkor a krónikus megbetegedések között – amelyek számos nagyon sokféle, nem csak a bélmikrobiom megbetegedései, hanem a szervezet különböző emésztési problémái is – ezek összessége nagyon sokszor együtt jár a bélmikrobiom károsodásával is. Tehát egy emésztési zavaros kutya, akinek bármi okból megvastagodott a bélfala, nagyon sokszor például diszbakteriózisos, tehát nem odavaló baktériumokat is tartalmaz. És fordítva is igaz. Nehéz kérdés. Ez állatorvosi feladat, de azt felfedezni a gazdinak, hogy valami nem stimmel az emésztésével, az a mi feladatunk.

[00:24:33.20] 

A gazdi feladata, hogy valamiért nincs jól. A kutyus akkor az állatorvoshoz kerül, ott gondolkodnak, és előbb-utóbb oda is jut, hogy a bél bakteriális rendszerével is lehet valami probléma.

[00:24:44.11] 

És mi okozhatja? Egyébként a bélmikrobiom felborulását ugye említettél betegségekkel. Van még valami?

[00:24:50.04] 

Esetleg a számos allergén etetés, a rendszeresen előforduló allergének az etetés során, vagy bármiféle más, mikrobiológiai anyagot tartalmazó dolog – mondjuk macskapiszok elfogyasztása kutyák számára – különösen odafigyelést igényel. Tehát egy helyes táplálásban lévő kutyusnál, odafigyelős diéta mellett, ha éppen a mobiltelefonnal bandukolunk, és nem figyelünk, hogy melyik bokor alá szalad be a Fifi, ott nagy hibát tudunk elkövetni.Egyrészt allergén szempontból, de bakteriológiai szempontból is aggályos lehet, ha megzabálja a macskapiszkot. Allergén szempontból azért, mert általában ezek a tápok baromfi alapúak, és ha a kutyus például arra érzékeny, lehet belőle nagy probléma. A kórokozó baktériumokat, vagy egyéb bomlásból származó baktériumokat – ami ott a bomló bélsárban elkezd szaporodni – mind-mind felveszi a jószág, és ez bélmikrobiom eltolódáshoz, hibához vezethet.De nagyon fontos kiemelni, vagy felmutatni a figyelmeztető ujjat, hogy nem lehet mindent ráfogni a bélmikrobiomra és annak működésére, mert nagyon sokszor szervi és egyéb működési zavarok vannak a háttérben, amelyeknek csak egy következménye a bélmikrobiom eltolódása. Az még egy következő izgalmas kérdés, hogy a bélmikrobiom eltolódásából, tönkremenetéből, vagy nem megfelelő működéséből milyen egyéb problémák és betegségek származhatnak.

[00:26:25.08] 

És ilyenkor akkor azt mondjuk, hogy a farkába harapott a kígyó, és egy krónikus bélbetegség küszöbén állunk, vagy már át is léptünk, és utána továbblépünk. Igen, kutatott terület, és ugyanakkor jó sok fehér foltot tartalmazó terület is, amikor a bélkárosodások, a bélgyulladások hosszú, idült folyamatokban vezethetnek esetleges bél daganatos megbetegedés irányába. És itt van az oda-vissza való átjárhatóság is.Azért is mondom ezt az érdekes kijelentést, mert bizonyos esetekben valóban van oda-vissza átjárhatóság, és ezt itt le is kell zárni a témát, mert annyira a tudomány területe, hogy bizony itt még lehet érdekességeket találni, és a bélmikrobiommal való összefüggések feszegetése is nagyon érdekes lesz. Szóval a témát még az egészbe belekeverjük. Sokszor olyan újabb és újabb cikkek kerülnek a látókörbe, hogy csak kapkodjuk a fejünket, és érdekes dolgokat tanulunk. Minden nap tanulhatunk valami többet, sokat is.Ez a lényeges a gazdik számára itt: vissza kell térni a Földre. Étkeztetés, odafigyelés. Nem félre-etetés, nem mellé-etetés, fegyelem, mert sokszor ez is kevés egy súlyos bélbeteg állatnál.

[00:28:00.04] 

Nagyon nagy odafigyeléssel az étel bevitele sem mindig elég; ezeket a dolgokat változtatni kell megfelelő módon, és rengeteg kiegészítővel kiegészítve is. Bizony, egyre több betegünknél azt tapasztaljuk, hogy bármi okosan, ügyesen csinálunk, bárhogy pótoljuk a bél bakteriális készletet, vagy támogató anyagokat, prebiotikumokat adunk mellé az ennivalóhoz, nem mindig rendezhető teljesen tökéletesen.Nem vagyunk könnyű helyzetben. Megváltozott világunk során a külsődleges egyéb ágensek, mint az ételbe kerülő méreganyagok vagy a környezetből felvett allergének és méreganyagok, mind befolyásolják a bélbaktériumok rendszerének működését. És gondolom a kommunikációból érthető, hogy nem feltétlenül az előnyére befolyásolják, hanem sok bajt okoznak magunknak is, és természetesen az állatainknak is.

Emésztési problémák: mi a teendő?

[00:29:02.11] 

Mit tehetek otthon, gazdiként? Első lépésként, ha a kutyusomnak emésztési problémái vannak… nyilván van egy pont, amikor már állatorvoshoz kell fordulni, de otthon én mit tehetek, és mennyi idő alatt kellene helyreállnia az emésztésének? Mi számít még a “rendben van” kategóriának, és hol van az a pont, amikor már mindenképp állatorvoshoz kell fordulni?

[00:29:23.14] 

Ez nagyon érdekes, és azért jó kérdés. Néhány napon belül, ha egy durvább hasmenés nem rendeződik, akkor állatorvoshoz kell fordulni. Az enyhébb bélgyulladás vagy annak következtében kialakult, az előbb felsorolt tünetek, azok az enyhébbek. Ilyenkor lehet akár egy-két hetet is próbálkozni, foglalkozgatni vele, hogy megpróbáljunk egy fehérjéből álló mono-protein diétát kialakítani. Ha addig nem azt evett, hanem homlokegyenest mást, akkor szépen, fokozatosan, két hét alatt állunk át. De ha ez az átállás nem sikeres, és a tünetek fennmaradnak – mondjuk egy megváltozott, lazább bélsár –, vagy van egy hányogatás, például egy hányogatás mindig súlyosabb kategória alá esik, azt hamarabb kell az állatorvost felkeresni. De egy lazább bélsár esetében azért lehet próbálkozni, fokozatosan, figyelni, hogy hogyan reagál. Ha egy sikeres átállítás után sem rendeződik a bélsár, vagy valami gyanúsat látunk, akkor bizony állatorvoshoz kell fordulni. Számtalan megbetegedésnek lehet a megváltozott bélsárürítés tünete.

[00:30:33.13] 

Tehát akkor erre nagyon fontos felhívni a gazdiknak a figyelmét, hogyha hányásról van szó, akkor ott sokkal rövidebb az úgymond türelmi idő, amíg még otthon próbálkozhatunk valamilyen házi praktikával. Viszont egy hasmenés esetében azért ez egy picit hosszabb idő, hiszen nagyon sok minden is okozhatja ezt.

[00:30:51.10] 

Valóban kiragadott példa, de fontos tudni, hogy egy nagyon súlyos hányás egy bélelzáródásnak is lehet tünete. Itt nincs játék. A bélelzáródás, ha kialakult, két kiragadott okból is fontos ezzel foglalkozni. Az elzáródott bél nem visz hátra, nem képes hátravinni folyadékot, semmilyen olyan anyagot, ami a szervezet számára szükséges; megáll ennek a bekerülése, plusz még folyadékot veszít a hányással. Elképzelhetjük, hogy ez nagyon nagy baj és nagyon nagy probléma. Egyrészt ez, másrészt pedig nem csak a folyadékveszteség miatt, hanem az elzáródás során az elzáró anyag vagy bármi idegentest károsítja a belet, és viszonylag gyors, akár pár óra leforgása alatt bélperforációhoz, bélszakadáshoz, bélkilukadáshoz vezethet, ami halálos, fatális kimenetelű lehet, ha a bélsár kerül a hasüregbe. Nem érdemes ezekkel a dolgokkal túl sokat játszadozni. A kutya rosszul van, hány állatorvost kell felkeresni, és nem gondolkozni azon, hogy felborult a bélmikrobiomuk?

[00:32:09.19] 

Ha konkrétumokról beszélünk, hogy mit tegyünk emésztési probléma esetén, ha mondjuk a kutyusunknál hasmenést tapasztalunk, akkor mik ezek a konkrétumok? Az előző adásunkban már beszélgettünk a főtt étel etetés kapcsán, hogy ilyenkor érdemes esetleg reszelt, nyers zöldségekkel próbálkozni egy kicsit. Mesélsz, kérlek, még erről, hogy akkor itt milyen konkrétumok jöhetnek szóba?

[00:32:10.02] 

Ha konkrétumokról beszélünk, akkor először is nagyon fontos a bélsár állapotának figyelése. Enyhébb hasmenésnél, ami még nem túlzottan vészes, érdemes egy-két napig könnyen emészthető, mono-fehérjés diétát adni, például csirke vagy pulyka főtt formában, rizssel vagy más könnyen emészthető körettel. Kiegészíthetjük reszelt, nyers zöldségekkel, például sárgarépával, cukkínivel, amit a kutyus jól tolerál. Fontos a fokozatosság, tehát ne egyszerre váltsunk teljesen új étrendre, hanem lassan, apránként adagoljuk az új összetevőket. Ha a bélsár állapota nem javul, vagy erősödnek a tünetek, akkor mindenképpen állatorvoshoz kell fordulni. Ugyanakkor az otthoni próbálkozás során a folyadékpótlás is kritikus: biztosítani kell, hogy a kutya elegendő vizet igyon, vagy akár speciális elektrolitpótló oldatot adhatunk az enyhe dehidráció elkerülésére.

[00:32:33.13] 

Alapvetően már nem a károsodott bélmikrobiom, vagy ennek a gyanúja, esete, vagy egy hasmenéses esetben ez egészséges állatnál feladat. Ez, hogy a nyers reszeltek, mivel prebiotikus hatásúak, és sokszor többet érnek, mint a probiotikumok, mert probiotikumok… Most már érthető egy kicsit, hogy sántítgatnak. Ha azt mondjuk, hogy a belünkben, a kutya bélben például, meg hát bennünk is azért 3–4–5000 féle baktérium él, akkor most melyiket pótoljuk? De ha adunk például egy prebiotikus rostot, bármit, akkor annak az az izgalma. Egyébként ez persze lehet főtten is, de nyersen még sokszor értékesebb is, hogy azon üldögélnek a baktériumok, azon élőhelyet találnak, de eleség is. Számukra, és ezáltal a szervezetnek lehetősége van saját maga magának rendeznie a bélmikrobiom rendszert. És ez is egy adalék, hogy a rendezés megtörténjen. Ez is egy fontos dolog, hogy a kutyák számára is a rostbevitel lényeges. Egyébként hozzá kell tennünk a saját tapasztalt rendszerünket is, hogy a rostbevitellel nagyon sok esetben rendbe tudtunk hozni olyan emésztési zavaros kutyát, amelynek a rendbe tétele, az alap fehérjeforrás váltogatása, mint például húsforrások különféle jobbra-balra tologatása nem oldotta meg, de adtunk nyers rostokat. Sokat tudott segíteni. Útifűmaghéj por, barátai, nyers zöldségek, stb. Ezekkel azért sok mindent tudtunk segíteni.

Prebiotikum és probiotikum

[00:34:15.18] 

Itt említetted többször is a prebiotikum, illetve probiotikum kifejezéseket. Mit jelentenek ezek?

[00:34:22.09] 

A prebiotikum, amit meséltem, inkább a rostalkotók, amiken a baktériumok ücsörögnek, de eszegetik őket. Ez a prebiotikus anyagok, kiegészítve még különféle egyéb… Tehát nem csak útifűmaghéj por, hanem egyéb mesterséges rostok is vannak, de ezeket nem feltétlenül természetes dolgoknak vagyok híve. Tehát zöldség nyersen reszelve, azok, ami kutyáknak alapvetően adható zöldségek, ez a pre, a pro pedig az, azok, amik már készen kerülnek baktériumokként a szervezetbe. Ebből különféle, nagyon sokféle áll a rendelkezésünkre, de azért ezek nem mindenhatóak, és át kell gondolni a logikát, hogy hármasból 3–5000-ből most melyiket is pótoljuk, vagy hogy pótoljuk. Ez egyébként egy kicsit sarkítás is, mert azért van olyan egyértelműen jótékony probiotikum, jótékony baktériumalkotó probiotikum, ami segít. Van olyan probiotikum, ami nyugtató hatású, de egy izgága jószágnak adva várhatjuk tőle, hogy egy kicsit chill állapotba kerül. Tehát egy alap borzasztó alap izgága jószágnak tudunk olyan probiotikumot készíteni, ami egy kicsit nyugtató, bb jellegű. Természetesen ezt nagyon, nagyon sok szempontból meg kell boncolni ezt a kérdést, és ez egy kutyapszichológiai vagy pszichiátriai kérdés, mert rengeteg egyéb baj is van ennek az állatnak.

[00:35:50.20] 

De ez egy adjuváns, hozzáadott, segítő lehetőségként felmerülhet.

[00:35:55.06] 

Ez például olyankor lehet jó, ha egy kutyus izgulósabb, például tűzijátéktól vagy állatorvosi vizsgálattól, vagy ez egy ilyen hosszútávú dolog, ami kiegyensúlyozottabbá teszi.

[00:36:05.08] 

Inkább az utóbbi. Természetesen nem. Most hirtelen elkezdünk tűzijáték előtt probiotikumot nyomni a kutyusnak. Ez azért nem, de egyébként több szempontból átgondolt, már szakemberhez járó, kutyaoktató szakemberhez járó, vagy valóban állatorvos által felügyelt kutyaoktatás során még kiegészítő adjuvánsként még adunk egy ilyen típusú probiotikumot. Az így elképzelhető, és a hatékonysága is lényegében bizonyított, de nem minden esetben, természetesen.

[00:36:43.04] 

Milyen étrendi, illetve életmódbeli változtatásokat javasolnál a gazdiknak annak érdekében, hogy hosszú távon fenn tudják tartani egészségesen a bélmikrobiomját a kutyusuknak?

[00:36:55.16] 

Sztereotípia, de a helyes, jó minőségű élelmiszerbevitel mellé a megfelelő mozgás nélkül nem lesz egészséges állat. Amelyik jószág egész nap tunyul a lakásban, és nem mozgatjuk tisztességesen, ott ne várjunk egészséget.

A bélmikorbiom támogatása

[00:37:14.18] 

Van még valami, amivel egyébként így segíthetem vagy javíthatom a kutyusomnak a bélmikrobiom egyensúlyát? Amit még megemlítenék esetleg.

[00:37:22.14] 

Vitaminok bevitele, kiegyensúlyozott vitaminok bevitele, hozzáadott vitaminok lehetnek szükségesek. Ezek mind egyedi elbírálást igényelnek. Azért ez egy állatorvosi feladat, és egy bonyolult dolog. A dietetika nem egy kis tantárgya az állatorvoslásnak. Nagyon alázattal fordulok a dietetika felé, mert nem egy egyszerű dolog, és e mellé a vitaminozás, a vitaminok adása és egyéb esszenciális anyagok adása is egy nagyon fontos dolog, nem csak a szervezet számára. Az a kutyának az a… Nem szeretem így kimondani a bélcsatorna, mert az nem az. A bélre, az emésztőrendszerre egészen a kutyának a szájától a végbélnyílásig az emésztőrendszer és annak minden egyes kis szövetdarabkája számít. Tehát azt nem lehet különválasztani semmiféleképpen az egész rendszert. És még ez a bonyolultság a bélmikrobiom rendszer. Az már egy nagyon, nagyon bonyolult dolog, és ebbe beleavatkozni, belepiszkálni igen komoly felkészültségre van szükség. És ezért óvatosan, természetesen a tudomány legfrissebb dolgait, állásait figyelembe véve kell olyan anyagokat, különféle vitaminokat, egyéb kiegészítőket, ásványi anyagokat biztosítani. Ezeknek a mikroanyagait, tehát a kis mennyiségben szükséges ásványi anyagokat is biztosítani a szervezet számára.

[00:39:03.15] 

És először is azt tudnunk kell, hogy nem csak a szervezet számára, hanem a bélbaktériumok számára is adjuk ezeket az anyagokat.

Hogyan támogatja a PetChef a bélflórát?

[00:39:09.14] 

Hogyan segíti a bélflóra regenerálódását a PetChef menüiben megtalálható természetes összetevők? A választ megtudhatjátok a PetChef etetési tippje után.

[00:39:20.20] 

A PetChef olyan házikoszt jellegű étkezés, amely a bél mikrobiomot azáltal támogatja, hogy a múltban gyökerezik. A sok ezeréves múltnak egy tükörképe a bélbaktériumok és a szervezet számára, ami régen is rendelkezésre állt, most is ezt adjuk. Ezáltal a feltételezés, ami helyes feltételezés. Ez egy jó dolog, de most már sok-sok éve jól láthatjuk, hogy a házikoszt is jó az állatok számára, mert ezt kapták régen is, és ugyanennek a szinonímája a PetChef. Tehát innentől fogva nem egy agyonfehérjézett, nem egy extrém módon összeállított, mind szénhidrát-, mind rost-, mind fehérjebevitel ügyileg jól összekombinált rendszer, és ezáltal a múltban gyökerező elveket figyelembe véve az állatok, ha ezt kapják, jól elvannak. Természetesen nagyon sok mindent figyelembe kell venni, az egyedi érzékenységet stb., és ezt nem csak figyelembe venni, elemezni is kell. A változatosság biztosítása, a rendszeres váltogatás, tehát a fehérjeforrás rendszeres váltogatása. Itt két hetet szoktam egyébként mindig figyelembe venni és osztani információként, mert akkor rá tudunk jönni, hogy mire is érzékeny. A két hetet hagyjuk a szervezetnek gondolkodni, és mindig két hetente váltunk, és az a gyanús, hogy hát akkor azt tette, és akkor nem volt olyan teljesen jó a bélsár.

[00:40:52.05] 

Mi is van még egyszer, még egyszer és még egyszer rápróbáljuk. Mindig két hetente van valami nem frankóság, tehát az adott két héten, mert azt mondtuk, hogy három fehérjeforrás azért kell, akkor rá tudunk jönni. Például az adott fehérjeforrás nem bírja. És egyébként az is lényeges, ezeknek az odafigyelését egyre gyakrabban tapasztaljuk. Azt, hogy az olyan fehérjékre, amire azt hittük, hogy a hátsó nem lesz érzékeny, a kutya rá, hát bizony például sertésre is tud érzékeny lenni. Nekem is van egy olyan kutyám otthon, ami éppen a sertésre nem reagál jól. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy az egy allergén étel, ahogy a hipoallergén étel egy másik állat számára. Hát itt tartunk.

[00:41:35.08] 

Ez egy összetett rendszer, így van.

[00:41:37.04] 

Összetett és változó rendszer, egy folyamatosan változó rendszer, ezért az állandó nyomon követése és tanulás alázattal elengedhetetlen.

[00:41:46.08] 

Abszolút.

[00:41:46.23] 

Sokszor hallottam azt, hogy amennyiben mondjuk a kutyus többször más kutyának vagy más állatnak az ürülékét fogyasztja, akkor az azért lehet, mert abban van valami olyan, ami a kutyus testéből hiányzik. Igaz lehet ez az állítás?

[00:42:01.18] 

Há kutya még nem voltam. A megfigyelések alapján egyébként – félretéve a viccet – igen, lehet ez is, de abszolút az is lehet, hogy egyszerűen pralinézik, mert szereti. Az egyik problémára a megoldás ott utána kell nézni, hogy az eleségben szereplő nyomelemek, illetve a vitaminok bevitele szempontjából rendben van-e, vagy esetleg van egy emésztési zavar a kutyának, például egy súlyosabb emésztési zavar során. Ennek eredményeképpen az adott kutya… Ez lehet azért bélsárevő, mert nem jó az emésztése, és érzi a hiányt a szervezet, és így próbálja ezt pótolni. Ekkor ez kivizsgálást igényel és rendezést igényel. De van, amelyik kutya a macska bélsárral kifejezetten vadászik és szereti, ha csak úgy pralinézik. Ezt is szoktuk hívni… Persze ez egy vicces megfogalmazás, de ennek azért durva következményei is lehetnek. Az eleség allergén vagy a baktériumterhelés szempontjából mind-mind káros lesz, káros tud lenni, és nem akármi probléma, ami nem csak baktérium. A parazitológiai szempontot is figyelembe kell venni, és nem lehet ezt sem partoldalra seperni. Az ilyen esetben állatorvos vizsgálja meg a jószágot, hogy parazitológiai szempontból rendben van-e, vagy pedig egyszerűen csak a parazitamentesítést kell rendszeresebben tartani, és oktatni, nevelni a kutyát, mert ezt tiltani kell, nem elfogadható.

Miért eszik a kutya ürüléket, füvet vagy homokot?

[00:43:36.23] 

Általánosságban egyébként következtethetünk valamire abból, ha látjuk gazdiként, hogy ugyanazokat a furcsa dolgokat eszi meg időről időre a kutyusunk? Gondolok itt például arra, hogy füvet eszik a kutya, homokot eszik. Nekem volt olyan a környezetemben, olyan kutyus, aki hangyákat evett. Lehet ebből bármilyen következtetést leszűrni?

[00:43:57.01] 

Szűk az a lehetőség, amiből megfelelő és tudományosan is megalapozott következtetéseket lehet tenni. Inkább ezek tendenciák. Ha állandóan véresre zabál a kutya, érdemes ránézni az emésztésére, az egészségi állapotára, meg ki kell vizsgálni. Egyébként 8 éves kor fölött nagy kivizsgálás javasolt, meg ha gyanúsan csinál valamit a kutya, az nem ok nélkül teszi. Állandóan fűt eszik, akár ezzel hánytatja magát, az gyomorégésre utal. Persze sok minden egyéb lehet, de ez egy kiragadott téma, inkább egy felmutatott új, egy felkiáltójel arra, hogy érdemes odafigyelni. Állatorvoshoz kell fordulni, pont.

[00:44:38.20] 

Hát nagyon szépen köszönöm a mai beszélgetést is. Bízom benne, hogy a hallgatók is nagyon sok hasznos információt tudnak hazavinni magukkal majd, a bélmikrobiom kapcsán.

[00:44:48.21] 

Én is nagyon szépen köszönöm a kérdéseket és örülök, hogy itt lehettem.

Outro

[00:44:53.19] 

Likeold a videónkat és iratkozz fel a PetChef YouTube csatornájára! Ezen kívül megtalálsz minket Kutyadolog Podcast néven a Spotify-on, az Apple Podcasten, a Cashboxon és az Atalonon is. Kövess minket Instagramon, Facebookon, Tiktokon! Iratkozz fel hírlevelünkre és lépj be a Facebookon található Főttel etetek csoportunkba is! Az epizód leírásában minden linkünket megtalálod. Ha van kutyás ismerősöd, akkor oszd meg vele is a Kutya dolog podcastet! Sőt, nyereményjátékkal is készültünk nektek! Iratkozz fel és írd meg a YouTube videó alatt kommentben, hogy milyen témáról hallanál még szívesen a Kutyadolog Podcastben? Ha van minimum 10 komment a videó alatt, akkor a publikálástól számított 1 hét múlva sorsolunk, a nyertest pedig ugyanitt kommentben fogjuk értesíteni. A PetChef eledeleket már az INTERSPAR áruházakban is megveheted! Köszönjük, hogy megnézted a mai részt! Két hét múlva ismét találkozunk! A KutyaDolog podcast csak általános tájékoztatásra és szórakoztatásra szolgál, és nem minősül állatorvosi tanácsadásnak. A kutyusotoknál esetlegesen fennálló egészségügyi problémák esetén kérjetek állatorvosi segítséget.

Kapcsolódó Tartalom

Ha többet szeretnél megtudni a bélmikrobiomról és, hogy hogyan tudod kutyusod emésztését segíteni, olvasd el ezt a cikket: https://petchef.hu/probiotikum-kutyaknak/

És ha kutyusod emésztését egyszerűen és hatásosan szeretnéd javítani, akkor olvass bele az előző podcast epizódunkba itt: https://petchef.hu/probiotikum-kutyaknak/